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sonorus
New Member
Bolivia
78 Posts |
 Posted - 10/24/2009 : 07:30:27
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hola Pablo:
Cual es el orden lógico de insertar en un track, los procesos de compresor y de Equ, en la etapa de mezcla. De que manera afecta este orden en el sonido general?.
A)primero comprimir y luego ecualizar?
B)primero ecualizar y luego comprimir?
saludos jorge.-
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orion
Forum Admin
Argentina
726 Posts |
Posted - 10/24/2009 : 19:08:38
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Hola, Sonorus:
Es una muy buena pregunta.
Aunque parezca un poco extranio, la respuesta esta muy ligada a J.B.Fourier.
Veamos, si sumamos dos ondas, una de 100Hz a -10dBFS, y otra de 1000Hz a -30dBFS, veremos claramente que la onda resultante poseera un aspecto mucho mas parecido a 100, que a 1000Hz, aun asi podamos distinguir la presencia de ambas.
Esto no se debe a una cuestion relativa a la frecuencia, sino que obedece a la amplitud. Cuando varias ondas se suman, la envolvente general se encuentra mas ligada a la senoide que posea la mayor amplitud, y si la diferencia de amplitudes es muy grande, esto sucedera aun mas.
Ahora bien, las curvas isofonicas nos sugieren que, a niveles cotidianos de audicion, nuestra perdida en bajas frecuencias es muy grande, lo que genera que practicamente todas las seniales comlejas, como ser, por ejemplo, el sonido de una guitarra, lleven un espectro con mayor carga en bajas frecuencias, ya que de otro modo, nosotros casi no percibiriamos sus graves.
Como ejemplo podriamos poner el espectro del ruido rosa, con una perdida de tres decibeles por octava, a la vez que plano para nuestra percepcion.
A partir de aqui, deducimos que la envolvente de gran parte de las seniales que manejamos a diario en nuestras mezclas, o nuestras mezclas en si mismas, se encuentra mas ligada a su contenido en bajas frecuencias, o fundamentales.
Por otro lado, los compresores trabajan a partir de un circuito detector. Este circuito, en el caso de los compresores monobanda, lleva un seguimiento de la onda compleja, producto de la suma de ondas simples. De todas.
Esto significa que, en muchos casos, las bajas frecuencias cumplen un rol determinante en el comportamiento de los circuitos detectores en los compresores monobanda, motivo por el cual el efecto de la compresion se encuentra mas ligado a las bajas frecuencias que a las medias, o altas.
Por ejemplo, se notara mucho mas el cambio en la compresion si a un bombo le subimos 6dB en los 60Hz, que si subimos 10dB en los 10KHz.
En consecuencia, la logica nos sugiere que puede llegar a ser mas conveniente aplicar la compresion antes de la ecualizacion, sobre todo si pensamos aplicar aditiva.
Por otro lado, la compresion, indirectamente, modifica el timbre, y la ecualizacion, indirectamente, modifica la dinamica. Pero en la mayoria de los casos, es mayor el efecto causado por la modificacion timbrica de la compresion, que la dinamica en la ecualizacion.
A su vez, no debemos dejar de tener en cuenta que si bien, en muchos casos es conveniente primero comprimir, y luego ecualizar, siempre debemos filtrar (HPF)antes de entrar en el compresor. Por lo que la cadena en una conexion seriada pasara a ser HPF / Comp / Eq.
No obstante, a veces preferimos aplicar un poco de ecualizacion, y despues compresion. No hay reglas, pero si conveniencias.
A veces encontramos seniales que bien pueden pasar por un HPF, luego por un ecualizador, luego un compresor, y finalmente, nuevamente por un ecualizador. Pero no es lo mas comun, y por otro lado, te sugiero que siempre tiendas a simplificar los procesos.
Por ultimo, es importante saber que los tiempos extremadamente rapidos en el ataque de la compresion suelen generar distorsion en frecuencias bajas, a la vez que desarman los graves de la senial.
En general, debemos tomar en cuenta que el ataque debe ser mayor que el semiperiodo de la frecuencia mas baja presente en la senial.
Podriamos simplificar esto diciendo que sonidos graves llevan tiempos de ataque mas largos, y sonidos agudos, mas cortos.
Por otro lado, el release suele ser mas largo que el ataque, salvo que busquemos un efecto de bombeo.
Saludos
Pablo
Se omitieron las tildes y las enies para una mayor compatibilidad |
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marceloft
New Member
95 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 18:11:09
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Gracias Pablo, a todos nos sirve este tema.
Una pregunta: En general la compresion la usamos mucho en bombos y bajos, donde hay mas graves en la mezcla. Ahora... hay alguna cuenta para calcular que "attack" setear para no distorsionar el sonido? Decis que tiene que ser mayor que el semiperiodo de la frecuencia mas baja, o sea la fundamental. Ponele que entramos un bajo en 31Hz al compresor (que es el "mi" mas bajo),,,
Gracias |
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orion
Forum Admin
Argentina
726 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 22:57:34
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Hola, marceloft:
Aclaremos que la frecuencia mas baja de un bajo de cuatro cuerdas es 41Hz.
En este caso el periodo T de 41Hz equivale a 24ms, por lo que su semiperiodo es de 12ms.
Esto nos lleva a que un ataque de 12ms seria el punto de partida para un bajo.
De todos modos, al momento de comprimir, ne es necesario estar calculando los semiperiodos, sino que nos regiremos por el principio que dice que a sonidos mas graves, envolventes mas lentas.
Por otro lado, el ataque esta sumamente relacionado con el umbral y el ratio.
A umbrales mas bajos, ataques mas lentos. A iguales umbrales, pero ratios mas pesados, ataques mas lentos otra ves. A su vez, en la mayoria de los casos, el relevamiento sera mas lento que el ataque.
Cada vez que en mis clases abarcamos el tema de la compresion, insisto con lo mismo: rigamonos mas por los vumetros* y lo que percibimos, que por los valores numericos que indican sus parametros.
Hay compresores de muchos miles de dolares, que en sus parametros de ataque y relevo, simplemente dices fast / slow.
*Vumetros:
La lectura de un vumetro, en un compresor debe ser mucho mas cuidadosa que en cualquier otra ocasion.
Me estoy refiriendo puntualmente al vumetro indicador de la reduccion de ganancia, o GR.
No solamente debemos observar cual es la reduccion obtenida, sino que es aun mas importante observar sus velocidades, y sus curvas de reduccion y relevo.
Por ejemplo, supongamos el caso de un tom, el que tiene un armonico que dura aprox 1 segundo. Antes de comprimir, debemos escuchar como es que aparece dicho armonico, y que evolucion tiene su caida, ya que estos seran los parametros de envolvente del compresor. La aguja del vumetro debe seguir exactamente estos movimientos. Su velocidad debe copiar a la velocidad de aquello que queremos comprimir. Alli esta el secreto de la compresion. La envolvente.
Por supuesto, a veces queremos generar determinados efectos, como el bombeo, y los parametros deben ser diferentes, pero para la mayoria de las tareas de compresion, la clave esta en comprender la envolvente de aquello que queremos comprimir.
Saludos
Pablo
Se omitieron las tildes y las enies para una mayor compatibilidad |
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sonorus
New Member
Bolivia
78 Posts |
Posted - 10/29/2009 : 05:50:58
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hola Pablo:
Como trabaja el compresor multibanda de nuendo, cual es su efecto al final de la mezcla |
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orion
Forum Admin
Argentina
726 Posts |
Posted - 10/29/2009 : 09:58:08
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El compresor multibanda de Nuendo no incorpora vumetros, y, perdonando la expresion, un compresor sin vumetros es como una novia sin tetas.
Ahora, hablando en serio, no me gusta para nada. Creo que puede ser muy interesante para conseguir determinados efectos creativos, y creo que apunta mucho mas a eso que a otra cosa.
No es maleable en lo mas minimo, y no mete ningun aporte.
No lo veo idoneo para ser utilizado en ninguna mezcla.
Saludos
Pablo
Se omitieron las tildes y las enies para una mayor compatibilidad |
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sonorus
New Member
Bolivia
78 Posts |
Posted - 10/29/2009 : 11:58:54
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Cuando dije... "Como trabaja el compresor multibanda de nuendo, cual es su efecto al final de la mezcla"... en ningun momento había pensado en utilizar este plug-in como tal en un proceso de mezcla, me refería a que sea utilizado en el rack del canal del instrumento, y la pregunta se anotaba para saber cual era el comportamiento del instrumento al final en la mezcla, luego de haber aplicado este plug-in.
Lamento no haber explicado mejor, mis mas sentidas disculpas maestro.
Saludos
jorge.-
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orion
Forum Admin
Argentina
726 Posts |
Posted - 10/29/2009 : 22:09:41
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Hola, Jorge:
De todos modos la respuesta seria la misma (obviando lo de la novia, claro...)
Te reitero, no es un compresor que a mi, particularmente me guste, ni para un canal, ni para un subgrupo. Sin ambargo, puede ser un plugin muy interesante para deformar de modo artistico un sonido.
Como multibanda te sugiero el C4 de Waves.
Saludos
Pablo
Se omitieron las tildes y las enies para una mayor compatibilidad |
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orden de procesos: COMPR - EQU ???
